星云大師：臺(tái)灣佛教界宗師。

劉 長(zhǎng) 樂(lè)：鳳凰衛(wèi)視董事局主席兼行政總裁。

我們有什么可自卑的呢

劉長(zhǎng)樂(lè)：曾經(jīng)有人提出，我們到底該用誰(shuí)的方式生活？現(xiàn)在，這確實(shí)是一個(gè)需要全社會(huì)深入思考的問(wèn)題。

星云大師：誰(shuí)都不能代替自己。

劉長(zhǎng)樂(lè)：是的。就像在海外的華人一聞到中國(guó)菜的味道就會(huì)難以自已；就像在國(guó)外見(jiàn)到神閑氣定、身著對(duì)襟長(zhǎng)衫的中國(guó)老者，總會(huì)油然而生親切和感動(dòng)；就像大年三十鞭炮齊鳴的時(shí)候，我們無(wú)論在哪里，都想要奔回家去吃媽媽包的餃子一樣——這些滲透骨髓的沖動(dòng)，其實(shí)都是傳統(tǒng)文化在我們的潛意識(shí)里悄然留下的印記。

正如佛說(shuō)“人人皆有佛性”，其實(shí)每個(gè)中國(guó)人都有一顆中國(guó)心。只是，當(dāng)我們?cè)谲囁R龍的都市里倉(cāng)促奔走，在燈火絢爛的繁華街頭寂寞徜徉的時(shí)候，常常會(huì)因迷惑而忘記了自身的價(jià)值。

肯德基真的就比佛跳墻好吃嗎？拳擊真的比太極好看嗎？西服牛仔真的比長(zhǎng)衫舒適嗎？為什么我們會(huì)如此輕易地認(rèn)同陌生人而摒棄自己？

星云大師：中國(guó)文化博大精深，我們有什么可自卑的呢？倘若不能重視自己的文化，我們不就是那個(gè)守著萬(wàn)貫家財(cái)還喊餓的孩子嗎？

劉長(zhǎng)樂(lè)：幾年前，中國(guó)京劇院在北京一些大學(xué)里演出時(shí)，打出了這樣的廣告：“同學(xué)們，吃慣了比薩餅、麥當(dāng)勞，不妨也品味一下中國(guó)茶吧！”

京劇與中醫(yī)、武術(shù)、國(guó)畫(huà)并稱為中國(guó)的“四大國(guó)粹”。半個(gè)世紀(jì)前，那些名角、“頭牌”在演出時(shí)，往往萬(wàn)人空巷，一票難求。而在當(dāng)今，年青一代往往對(duì)本土傳統(tǒng)文化棄之如敝屣，對(duì)帶洋字的文化則趨之若鶩。難怪臺(tái)灣詩(shī)人余光中痛惜地說(shuō)：“當(dāng)你的女友改名為瑪麗時(shí)，你怎能送她一首《菩薩蠻》呢？”

星云大師：人間的許多文明都曾經(jīng)歷過(guò)歷史的大風(fēng)大浪，物是人非，是常情，但也令人感到悲哀。

劉長(zhǎng)樂(lè)：當(dāng)人們把羸弱當(dāng)成常態(tài)，往往連強(qiáng)悍的勇氣都喪失了。還有些尚有斗志的人，不但沒(méi)有在頹廢的大環(huán)境中揭竿而起，反倒陷入更深的自怨自艾甚至歇斯底里之中。由于沒(méi)有客觀地認(rèn)識(shí)自己失利的原因，所以也就不能準(zhǔn)確地找到問(wèn)題的根源，徒有“光復(fù)”的決心，卻未必能得償所愿。

中國(guó)人這場(chǎng)“文化認(rèn)同危機(jī)”的總根源，就是在追求“現(xiàn)代性”的過(guò)程中，撼動(dòng)了民族文化的根基。也就是說(shuō)，我們是“不得不在文化的根基處，即觀念體系和制度體制方面進(jìn)行西方化的改革”。

說(shuō)到這兒，我想說(shuō)，在國(guó)內(nèi)外，我見(jiàn)過(guò)許多成就頗高的華人文化藝術(shù)大師，這些人往往是一襲中式對(duì)襟衣裳，神情淡定，舉止儒雅。那種華人特有的氣質(zhì)和風(fēng)度，令人傾倒。我深信，文化就是一舉手一投足中所流露出的秘密，這些生命與文化的密碼，是任何形式的全球化都無(wú)法消弭的。

在沖突中學(xué)習(xí)

劉長(zhǎng)樂(lè)：我們有很多“說(shuō)”的節(jié)目，《鏘鏘三人行》、《有報(bào)天天讀》以及《時(shí)事辯論會(huì)》等等。我們的員工說(shuō)：“真理越辯越明，有時(shí)也會(huì)越辯越暈?！币?yàn)橛行?zhēng)論沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)、黑與白。在劍拔弩張中，最值得敬重的資質(zhì)還是忍辱負(fù)重、和緩?fù)讌f(xié)，那是后退一步的勝利。

星云大師：佛教里有一種“辯經(jīng)”練習(xí)，通過(guò)辯論加深對(duì)佛法的理解。重要的不是講什么、怎么講，而是創(chuàng)造一個(gè)大家都能講的機(jī)會(huì)。

劉長(zhǎng)樂(lè)：《時(shí)事辯論會(huì)》是正反兩方辯論，保持多元化話語(yǔ)空間，強(qiáng)調(diào)不同，還有直播網(wǎng)民互動(dòng)的優(yōu)勢(shì)，打破“一個(gè)聲音”的現(xiàn)狀。所以這個(gè)節(jié)目在中國(guó)現(xiàn)有的新聞?wù)Z境中，是一次大膽的嘗試。

在日本前首相小泉執(zhí)政后期，官方和民間的中日對(duì)話渠道幾乎都關(guān)閉了。一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，日本朝日電視臺(tái)的制作人看了我們的《時(shí)事辯論會(huì)》，提出要跟我們辯論。這種新的對(duì)話方式，在中日關(guān)系史上是絕無(wú)僅有的。于是在2005年8月9日，中日雙方舉行了第一次電視辯論《破局之辯——中日熱點(diǎn)大交鋒》，應(yīng)該說(shuō)有些火藥味。次年又舉行了第二次中日辯論會(huì)，討論后小泉時(shí)代問(wèn)題。辯論氣氛更為理性，中方嘉賓沒(méi)有再出現(xiàn)激憤情緒，更沒(méi)有手指對(duì)方的場(chǎng)面。

日本NHK（日本廣播協(xié)會(huì)）買下了《時(shí)事辯論會(huì)》全年的節(jié)目。根據(jù)日方的反饋，該節(jié)目的收視率在其外購(gòu)節(jié)目中是最高的。

每段歷史都是人的創(chuàng)作。在很多歷史的關(guān)鍵點(diǎn)上，一念可以定乾坤。所以，我們更要有心懷歷史的價(jià)值觀。

星云大師：對(duì)于立場(chǎng)、意見(jiàn)不一樣的人，其實(shí)我們應(yīng)該心生歡喜，因?yàn)樗麄兪俏覀冏詈玫哪嬖錾暇?。天下是大家的，不必要求每一個(gè)人都和自己一樣；世界是嘈雜的，當(dāng)我們因各種原因而放棄直接溝通時(shí)，就難免橫生誤解。既然我們生活在千萬(wàn)眾生共沐的陽(yáng)光世界里，又為何將自己的心靈禁錮在歷史的陰影里，只見(jiàn)扁舟不見(jiàn)海呢？

劉長(zhǎng)樂(lè)：就全球視野來(lái)看，古老的希臘文明是第一次東西方文化沖突的果實(shí)，悠久的中華文明也是在黃河文明、長(zhǎng)江文明等多種文化的沖突交融中產(chǎn)生的。可見(jiàn)，不同文明的共存與沖突是維持人類文明發(fā)展的動(dòng)力。哪個(gè)民族具有文化包容的氣量與博采眾長(zhǎng)的智慧，哪個(gè)民族就能持續(xù)進(jìn)步。

星云大師：在沖突中學(xué)習(xí)，沖突也會(huì)變?yōu)閯?dòng)力。最怕的是一潭死水。

劉長(zhǎng)樂(lè)：1999年，“鳳凰”跟拍過(guò)一個(gè)獨(dú)行去西藏的新西蘭年輕人邁克，做出一期專題片《邁克眼中的西藏》。我們還與英國(guó)獅子集團(tuán)合拍了非常精彩的專題片《中國(guó)》。慢慢地，我們找到了和西方人合作的一些秘訣。他們拍片子的角度跟我們不一樣。按我們傳統(tǒng)的模式拍《中國(guó)》，一定會(huì)從若干個(gè)大方向入手，譬如地大物博、人口眾多、歷史悠久……西方人則是從具體的一個(gè)家庭、一個(gè)蒙古包、一個(gè)人切入，重視形象思維，還偏愛(ài)演繹的方式，找演員裝扮秦始皇、鄭和等歷史人物，營(yíng)造出時(shí)光倒流的真實(shí)感。最近，有一位英國(guó)制片人提出跟“鳳凰”合拍“中國(guó)改革開(kāi)放30年”這一專題，我們同樣也強(qiáng)調(diào)通過(guò)具體的人、事、物來(lái)表現(xiàn)。這就是融合學(xué)習(xí)的過(guò)程，是電視報(bào)道形式上的***。20世紀(jì)80年代中期，媒體的作用是“解氣”，后來(lái)是“解惑”，現(xiàn)在就是“解悶”、“解放”了，最重要的就是“個(gè)性回歸”，強(qiáng)調(diào)人的價(jià)值。人的價(jià)值很具體，不是集體主義，是一個(gè)一個(gè)跟別人不一樣的人。